好吧我承認我是衝著楊南郡先生去的（迷妹模式），就像當初去慈林一樣也是衝著林義雄先生去的，大人物此生不可不見一面啊！！但是很不幸的是前幾天收到訊息，楊南郡先生因病不克出席…於是他的妻子徐如林太太代替他來，她說楊南郡先生得了食道癌，雖然他本人認為活到84歲，人生沒甚麼好遺憾了，但醫生判斷他如果動手術還可以活個五、六年，還可以繼續壓榨他的人生經驗，所以還是動了手術，今天早上他精神很好在醫院走來走去的，但是醫生不讓他出門，所以還是無法參加這次座談，覺得他們夫妻感情真好，真羨慕！！祝楊先生早日康復！！
→延伸：與子偕行的徐如林
一開始播放先馬躍比吼的紀錄片《揹起玉山最高峰》，但是我錯過了一點，所以就搜尋了一下相關的文章。紀錄片主要是談原住民揹工的不平等地位，並用幾位原住民揹工受到的不同的待遇作為對比，影片提到一位原住民揹工史進，在帶日本人爬山的途中出了意外，導致下半身（下半生）必須拄著拐杖過日子，而日本人對他感到非常抱歉，還親自去向史進的父親道歉，日本人因為這對父子的原諒而感動落淚，之後他和日本人成為一生的朋友。
對比史進的遭遇，原住民揹工伍勝美和全桂林的後半生令人感到辛酸，當時的原住民揹工幾乎都要揹到七、八十公斤，雖然是很好賺的工作，但是因為長期負重太過，身體很快就退化、出現問題，老年的他們似乎也被社會忘記、遺棄。
→延伸：東埔布農與登山（國家公園季刊2013年十二月號）
有些事，從原住民角度看起來不一樣，影片中提到于右任銅像被破壞的事件，于右任過世前表示希望能看著對岸，於是在玉山主峰上出現了于右任的銅像，這個銅像在1995、1996年兩次遭到破壞，從此長眠於玉山山谷中。對我們來說，這太政治了，但對伍勝美和全桂林來說，情何以堪？當年他們辛辛苦苦把銅像揹上去，銅像本身就80公斤重，加上其他哩哩叩叩就有115公斤，還要揹水泥、砂石、水，他們花了多大的力氣才立起這座銅像，對他們來說這座銅像象徵的是他們揹工的驕傲，卻落得如此下場，伍勝美的兒子、孫子都不敢告訴他銅像被破壞的事情，但是他好像知道了，但是也不能怎麼樣，只剩下落寞的背影。
→延伸：玉山于右任像斷頭 元凶說始末（自由電子報）
→延伸：玉山山頂上曾經有什麼？（健行筆記）
＜小知識＞有關布農族登山協作員的故事，可以看以下影片：
（原視）布農族協作員 首位背工摩翁 2014-04-08
（他不讓我鑲嵌～）
原住民揹工的過去與現在
因為離玉山很近的關係，東埔村的男性原住民幾乎人人是揹工，他們認為把服務登山客看得很重要，特別是安全的問題，隊伍絕對不能出事，如果出事就不用再回來了。與談人伍玉龍先生從國二就跟著上山，在高中時期身體功能健全、氣力正盛時成為一位真正的挑夫，一開始都是跟著前輩學習有關登山的知識，原住民登山是不需要看地圖的，他們只要知道路線是由西到東、或由北往南，看太陽的位置就可以辨認方向，另外，山勢、植被也是他們觀察路線的方式，伍玉龍先生到2000年才開始學看地圖。
前輩也會訓練年輕人，有一次大家懶惰都不想去取水，老前輩就說「好！我自己下去取！」下切的時候也沒看他帶取水工具去，結果回來的時候他拿著雨鞋盛裝的水要大家喝，大家當然不喝，只好乖乖下去取水。以前的原住民揹工非常缺乏裝備，有的時候會看看日本人要回去之前能不能便宜賣給他們用，村里的第一雙登山鞋，是那時候在白洋金礦有人遇難，將遺體揹下山時當然全身重量是越輕越好，於是登山鞋被留在山上，後來被一位揹工揀去穿了，不過他是穿著登山鞋從東埔村到登山口，到登山口後換穿雨鞋，登山鞋就揹在身上走。
伍玉龍也說到，現在的爬山跟以前不一樣，以前都習慣早點起來吃早餐，天一亮就出發，中午以後就紮營，一天一樣走八九個小時，但是不會有午後雷陣雨的問題，就不用在天氣不好的情況下還要走路，在旅行社時代開始後，就沒有這樣的作息，特別是登山客和以前很不一樣，過去都很容易和登山者談論山的種種，無論是爬山經驗或是山林知識，但現在的登山客根本就不管這些。
＜小知識＞南一段的馬西巴秀山，山名取自布農族語，是「冷杉林」的意思。
全蔣清先生提到他剛開始擔任揹工的經驗，有一次去南二段揹了70公斤，一天才拿2500元，他認為這樣的待遇很不人道，而且是很不穩定的工作，以前原住民因為公斤數實在太重了所以常常放客戶鴿子，但現在反而原住民容易被放鴿子，因為旅行社可以找到更便宜的揹工。全蔣清先生自己成立了布農卡里布灣登山社，讓原住民揹工有比較安全的就業環境，例如規定一個人最多只能揹30公斤，工資一天應該要有4000元，登山社的現況也並不是很好，能揹到40公斤的大概只有15個，而且有一半以上已經35歲，揹工人力相當不足，而年邁的揹工又時常因為身體病痛，讓晚年生活必須靠輪椅、拐杖度過。
＜小知識＞（？）MIT台灣誌中央山脈大縱走請到的就是全先生的登山社揹工，他透露，工資是一天3000元，我猜大概揹個4、50公斤吧，他說這也是利用這次機會拍攝「揹工大縱走」紀錄片。
徐如林提到她和原住民登山的經驗，楊南郡先生習慣自己揹裝備，必須請揹工的時候也盡量不要讓揹工揹太多東西，原住民都喜歡跟他爬山，因為他們之間的互動並不會有高低階級之分，徐如林曾經看到有旅行社的領隊為了顯現其權威，故意在眾隊員面前罵原住民，似乎不把他們當人看，而她和楊南郡爬山時，是用平等的方式對待原住民揹工，裝備平分、路線有問題也會一起討論。她也提到原住民與山林的關係，登山的路徑基本上都是在原住民的傳統領域內，因此他們對山區是非常了解的，有一次要去探勘一個幾乎沒有人去過的地區，剛好知道有一位原住民年輕時候曾經去那邊打獵，於是跟著這位原住民一起上山，果然路就被他們找出來了，而且對照地圖、文獻，與這位原住民所敘述的幾乎沒有誤差。還有一次和伍萬生先生去八通關，他們愁找不到路時問了伍：「如果是你的阿公，你會走哪裡？」伍萬生指了一個令人半信半疑的方向，沒想到走了一段之後真的被他們找到路了，原住民對於山記憶和認識真的不同於我們，是生活的地方、更可以說是他們本身的一部份（不過他們應該會說他們是山的一部份吧？）
原住民揹工的現在和未來
相較於台灣的貧乏，國外對於揹工都有完整的規範和保護，例如徐如林夫妻曾經到非洲攀登，兩個人一共六天的行程，依當地政府的規定必須雇用12個人，分擔下來每個人揹到的行李根本很少，夫妻倆乾脆都自己揹了，但是當地揹工（基本上也是原住民）一直覺得沒有揹東西還領錢很不好意思，於是他們決定跳舞給夫妻倆看，可惜畢竟是非洲原住民的表演和語言，他們其實看不太懂，大概跳了十分鐘後他們覺得「可以了！可以了」但是對方說還沒完，又繼續跳、一跳就跳了一個多小時，心意也是很足。其實要付給這些揹工的錢也並不多，但是對這裡的揹工都是提供就業機會、一個薪資與安全的保障，不像台灣的揹工時常要背負超出人類負荷的行李，而且能領到的錢還不成比例，在台灣，請揹工的人把揹工當作駝獸，一副「我只付這些錢，你們幾個人自己想辦法分」的態度。
關於國外揹工制度，幾乎是每個國家都有，像是尼泊爾、馬來西亞等等，但每個國家的制度都不太一樣，關於這些制度的敘述講者都沒有講得很清楚，我也聽得很混亂，所以就待大家有興趣的話自己去查囉！吸引各地的人登頂的山，通常是「原住民」的傳統領域，有當地原住民擔任嚮導、協助背負行李，對去登山的人是一個好處，而登山的人支付合理的費用給嚮導也是提供經濟來源，這其中也需要一個好的規範。其實對這些協助登山的原住民來說，登山的經驗越多、身價就越高，國外政府也會給這些老前輩較好的地位（例如份量輕但是收入不差的工作），反觀台灣的老揹工呢？
其實台灣也曾經試著給這些原住民嚮導們做教育訓練，例如職訓局、玉管處和登山協會合辦了「原住民生態導覽訓練」，不過這只是給政府單位一個業績罷了，原住民受訓過後仍然沒有工作出路。台灣的大山、深山，幾乎都是各個原住民族的傳統領域，對在都市難尋工作的原住民來說，能在自己熟悉的環境就業是最好的，在山裡生活、工作即生活，其實登山活動在台灣如此盛行，幾乎不會沒有工作做，還有可能因為原住民揹工人數不足無法負荷太多工作，在美國揹工的情況是，做三個月的工作就可以養家一年，在台灣的揹工，一年可能賺不少錢，但是有一半要拿去支付醫療費用，萬一受傷嚴重可能就失去收入來源了。
→延伸：國家公園登山學校成立緣起
→延伸：布農10勇士 獲南橫登山背工認證（環資報導）
→延伸：吳明旭事件—死了一個揹工之後（蘋果日報人間異語）
—庫巴之火：從布農背工談起（立報）
以上的敘述實在很混亂耶，但我覺得事情的確就是這麼複雜吧！不只是登山客對待原住民揹工的方式（錢和重量的問題）、對待原住民待態度（歧視問題），原住民本身在就業上也有很大的困難，政府又沒有給予原住民合理的工作環境與工作的保障，揹工自組工會雖然可以為大家爭取應有的權益，但是包括會費、保險等等問題，讓原住民自己也卻步。
問題一：徐如林如何看待登山客用錢換山上的享受？
現在很多人喜歡在山上做山下常做的事，喜歡享受大餐、吃羊肉爐阿～喝紅酒的，雖然大家喜歡上山是值得鼓勵的事，我們也無法規範別人可以或不可以做甚麼，但是自己本身就先做好，楊老師上山都是從登山倫理開始講起，吃甚麼不重要，只要補充足夠的體力、不會死掉就好了，國外在「山上享受」這件事也有做分級，豪華級的甚至連穿衣鏡都一起帶上去，這相對也會付出更高的價錢，但重點是人們在付這些錢時是用甚麼樣的態度。
我自己覺得在山上就做一些在山上才會做的事吧！偶爾也會想在山上吃大餐甚麼的，還有很重要的是垃圾很多啊！！！不要破壞環境啊！！！要把垃圾帶走啊！！！
問題二：揹工認為自己的價值是？
對原住民來說，無論農業或是揹工，都是他們熱愛的工作，擔任揹工的原住民都曾經是良好的獵人，他們將獵人的知識帶入登山活動中，增加了許多的安全性，例如找水、火的使用，而且有關登山的之是是學不完的，光是從登山裝備的挑選就可以講很多，曾經是獵人的他們，認為自己的工作是相當有價值的，值得驕傲（雖然值得驕傲，但現在的年輕原住民也不想做這一行了，帶他們去還會怕曬黑、嫌太重）。有些人在城市的工作做累了，就辭職回到山裡走一走，山就像充電器一樣，可以補充能量。其實登山活動盛行的台灣，在山裡有太多工作可以做，但原住民卻參不上一腳，只能做一些粗工。
之前剛好在電視上看到的片段，大約從27:09開始看就可以了～
收尾
看這些故事的時候我想起曾經在霸南山屋遇到的小揹工，說小嗎？他其實跟我同年，很可惜那時候的我沒想過要去問他甚麼問題，但我想他大概也回答不出個甚麼東西吧！我只記得他說因為人手不足所以他只好來幫忙揹。就我了解現在揹工都有個「工頭」，就是揹工的總連絡人，如此的組織方式對他們是比較有保障的，但是也容易遇到其他揹工的削價競爭，這對雙方都不是很好。現在也有很多平地人在做揹工工作，待遇其實也沒有差很多，但至少比較被當作「人」吧！
關於那個霸南山屋的小揹工，我印象最深刻的是他說的那句「像神經病一樣掛在斷崖上」，這支登山隊伍走的是Ｉ聖，明天就要去九九山莊了，這個小揹工，到底清不清楚這條路線呀？想到他的情況實在很讓人擔心。因為爬山、遇過原住民揹工、看過許多原住民議題的故事，所以感觸就更深刻吧，小小的我到底能為他們做甚麼呢？
